Neste tópico, eu venho a apresentar da minha perspectiva leiga, os principais motivos que levam à tendência de desindustrialização.

Spoiler: O motivo não é apenas falta de investimento público, não é apenas falta de planejamento econômico

A tese que eu venho defender aqui, é que a principal causa é a política fiscal.

O problema não é meramente quantitativo (não é apenas excesso de carga tributária), mas sim a forma como o nosso sistema fiscal funciona,

Descrição dos problemas tributários:

1: Sistema tributário complexo, com cobrança de impostos em cascata sobre a cadeia produtiva.

Cada etapa da cadeia produtiva paga seu próprio imposto, e este custo fica oculto ao longo da cadeia industrial. Este problema se chama "Custo Brasil", e é causado pelo PIS, COFINS e ICMS.

Solução já em andamento: Reforma tributária (implementar um sistema baseado no IVA para que a cobrança seja sempre a mesma para o consumidor final, independente do tamanho da cadeia produtiva)

2: Imposto de renda alto sobre pessoa jurídica. (alíquota padrão de 15%)

Solução que eu proponho:

Taxar somente os lucros que são embolsados pelos sócios ou pelo dono, e não todas as rendas de uma empresa.

O IR poderia ser concentrado mais sobre PF (principalmente sobre os sócios/donos da empresa), e também sobre o valor que não é reinvestido.

3: Excesso de isenção fiscal para setor primário (Lei Kandir)

O setor agroexportador e extrativista recebe toneladas de benefícios fiscais, e isso cria uma diferença entre o câmbio de equilíbrio da indústria e do setor primário.

Solução que eu proponho:

Eliminar gradualmente essas isenções do setor primário e redistribuí-las gradualmente para a indústria e para a manufatura.

Se implementarem todas estas soluções, eu acredito que isso favorecerá a indústria e favorecerá inclusive as políticas públicas de reconstrução da matriz econômica.

Sem fazer este remanejamento tributário, qualquer plano de industrialização vira vôo de galinha.

Primeiramente, quero dizer que o meu conhecimento sobre economia não é muito extenso, mas essas ideias me vieram à cabeça.

Discute-se há décadas como industrializar o Brasil, com políticas industriais, subsídios, crédito do BNDES, proteção à indústria nacional etc e tal, para propiciar o desenvolvimento do país. Mas, apesar de tantas tentativas, a indústria brasileira continua seguindo a voos de galinha e nossas exportações em sua maioria continuam sendo de bens primários, de baixo valor agregado.

Então me veio uma dúvida: será que não faria sentido o Brasil apostar também em outra estratégia: incentivando a internacionalização das nossas empresas? Aumentando os nossos ativos e investimentos no exterior para trazermos divisas para cá?

Em vez de concentrar tantos esforços em tentar produzir tudo aqui dentro, poderíamos estimular empresas brasileiras a expandirem suas operações no exterior, adquirirem empresas estrangeiras, bancos, seguradoras, indústrias, imóveis comerciais, infraestrutura e outros ativos que gerem renda.

A WEG, por exemplo, já faz algo parecido, com fábricas, aquisições e operações em diversos países. Mas poderíamos pensar nisso em uma escala muito maior, envolvendo não apenas empresas industriais, mas também o setor financeiro.

Imaginem bancos como Itaú, BTG (este já faz muito isso) e Bradesco ampliando suas operações internacionais e adquirindo instituições financeiras no exterior. Ou seguradoras como a Porto Seguro comprando seguradoras de lá de fora e outras empresas brasileiras comprando concorrentes estrangeiras. Gestoras de investimento brasileiras poderiam adquirir participações em empresas, shopping centers, imóveis comerciais, infraestrutura e diversos outros ativos ao redor do mundo.

A ideia seria fazer com que uma parcela crescente dos lucros gerados no exterior pertencesse a empresas e investidores brasileiros, criando fontes de renda menos dependentes do desempenho da nossa economia.

Parte desses lucros poderia retornar ao Brasil na forma de dividendos, investimentos e distribuição de resultados. Ou, preferencialmente, os lucros poderiam ser usados para haver ainda mais expansão e aquisições no exterior. Isso também ajudaria a diversificar nossa exposição econômica, fortalecer nossas multinacionais e aumentar a renda nacional. Sem falar nos impostos que isso geraria, pois o imposto corporativo desses lucros seriam taxados aqui, pois não a matriz dessas empresas seria brasileira. Com essa internacionalização das empresas, elas teriam acesso a crédito mais barato para se expandirem ainda mais (leverage), pois os juros em dólar e euro são bem menores.

(Um pequeno exemplo: ano passado, a rede d'or QUASE comprou uma rede de hospitais privados em Portugal, com certeza já ensaiando uma expansão internacional. Infelizmente, o grupo australiano Macquire acabou oferecendo mais e levou.)

E, ironicamente, talvez essa estratégia até ajudasse a própria industrialização brasileira. Empresas com operações internacionais poderiam acumular capital, adquirir tecnologia, ganhar escala e, portanto, investir mais em pesquisa, desenvolvimento e produção no Brasil. Além de que, ao se trazer dividendos e fortalecer salários aqui (afinal de contas muita gente seria empregada nas matrizes aqui e ganharia com bonus, salários mais altos, participações nos lucros, etc), mais demanda por produtos e serviços haveria - ou seja, beneficiando-se nossa indústria por tabela.

Não estou dizendo que deveríamos abandonar a indústria nacional, muito menos subsidiar indiscriminadamente aquisições no exterior. A questão é se não faria sentido criar condições e incentivos para que o Brasil deixasse de pensar apenas em atrair investimentos estrangeiros e passasse também a construir um estoque muito maior de investimentos brasileiros no exterior.

Países desenvolvidos não são ricos apenas pelo que produzem dentro de suas fronteiras. Muitos também possuem empresas multinacionais e enormes estoques de ativos no exterior que geram renda continuamente para seus residentes. É o que se chama de FDI, correto?

Será que não estamos excessivamente preocupados em trazer fábricas estrangeiras para cá, enquanto damos pouca atenção à possibilidade de transformar empresas brasileiras em grandes proprietárias de ativos produtivos ao redor do mundo?

Gostaria de saber o que vocês acham dessa estratégia. Seria um caminho viável para o desenvolvimento brasileiro ou os benefícios seriam limitados? O BNDES poderia ter um bom papel nisso? ''Tirar'' esse capital do país inicialmente nos traria benefícios, inclusive enfraquecer a nossa moeda?

Acredito que o Reino Unido tem uma economia mais ou menos assim. Eles se desindustrializaram ao longo das últimas décadas (diferentemente da Alemanha e França), mas desenvolveram um sistema financeiro que traz lucros do mundo todo pra ali.

O que acham dessa ideia? Besteira minha? Difícil de tirar do papel? Já temos a Weg, BTG e JBS trazendo lucros e mais lucros de lá de fora sem apenas exportar bens daqui. Não poderíamos desenvolver esse sistema? Lembrando, não sou especialista em economia e pode parecer muito simplório o que estou falando. Mas.... digam aí o que pensam.

Sou iniciante nos estudos em Economia e gostaria de pedir recomendações de leituras (livros, papers etc) sobre o ajuste fiscal que tanto se discute hoje no Brasil. Quero entender principalmente sobre o quanto um ajuste de fato é viável no cenário atual e se é possível realizá-lo sem punir os mais pobres.

Agradeço desde já.

E se a bolha da IA estourar? Um exercício de cenário

Este texto é a minha visão, construída a partir de analogias históricas, e não uma previsão. Não sei se existe uma bolha, nem quando ou como ela estouraria. Trato aqui de um cenário hipotético para pensar nas consequências.

O que significaria “estourar”

Eu entendo como uma queda brusca no preço das ações de empresas de IA, seguida do fim do financiamento fácil para operações que hoje dão prejuízo e de um corte nos investimentos em chips e data centers. A analogia mais útil é a bolha da internet em 2000: a internet não desapareceu, mas muitas empresas quebraram e a infraestrutura ficou superdimensionada por anos.

Os serviços de IA seriam cortados?

Em parte. Muitos serviços de hoje são subsidiados, porque as empresas gastam mais em computação do que arrecadam. Sem dinheiro novo, eu esperaria:

• planos gratuitos menores ou extintos;
• preços mais altos;
• startups que são apenas uma “casca” sobre modelos de terceiros fechando ou sendo compradas;
• laboratórios dependentes de rodadas de investimento sofrendo mais do que Google, Microsoft, Amazon e Meta, que têm outros negócios lucrativos para bancar a IA.

Ainda teríamos IA funcionando?

Acredito que sim. Os modelos já treinados continuam existindo, os modelos abertos já estão espalhados pelo mundo e o custo de rodar IA vem caindo. O que estouraria seria a expectativa de lucro, não a tecnologia. O que provavelmente desaceleraria é o ritmo de avanço, já que treinar modelos de ponta exige investimento contínuo e caríssimo.

Haveria recessão?

Possível, mas longe de certo. Vejo três canais de transmissão:

1. Efeito riqueza: empresas de IA pesam muito nos índices, então uma queda forte reduziria o patrimônio de investidores e aposentados, e o consumo cairia.
2. Investimento: construção de data centers, produção de chips e expansão de energia sustentam parte relevante do crescimento recente dos EUA. Se isso parar, o PIB sente.
3. Crédito: se boa parte da expansão foi financiada por dívida, como empréstimos e crédito privado, as perdas podem chegar a bancos e fundos. Esse é o canal que, na minha leitura, decide se a crise seria branda ou séria. A bolha da internet gerou uma recessão leve, enquanto 2008 foi muito pior justamente pelo sistema financeiro.

Quem seria prejudicado

• Investidores, inclusive quem tem fundos de índice e previdência.
• Fabricantes de chips, fornecedores de equipamentos e construtoras de data centers.
• Empresas de energia que ampliaram capacidade esperando uma demanda que não veio.
• Startups de IA e seus funcionários.
• Credores que financiaram a infraestrutura.

Relativamente favorecidos: empresas sobreviventes que comprariam computação barata de quem quebrou, e consumidores, caso o excesso de capacidade derrube preços.

E fora dos EUA?

O impacto seria global:

• Taiwan (TSMC), Coreia do Sul (SK Hynix e Samsung), Países Baixos (ASML) e Japão estão no centro da cadeia de chips e equipamentos.
• Países do Golfo perderiam parte do retorno de seus grandes investimentos anunciados em IA.
• Mercados globais em geral cairiam junto com Wall Street.
• Emergentes, incluindo o Brasil, sofreriam por vias indiretas: fuga de capital para ativos seguros, dólar mais forte, commodities mais fracas se a economia global esfriar e crédito externo mais caro.
• A China tem menos exposição aos mercados americanos, mas sentiria a queda da demanda global.

Ressalvas

Não há consenso de que exista uma bolha. Parte dos economistas considera os valores justificáveis pela receita futura, e outra parte enxerga sinais clássicos de exagero. Além disso, a analogia com 2000 tem limites: as empresas líderes hoje são muito mais lucrativas do que as da época, mas o volume de investimento e o uso de dívida podem ser diferentes. Tudo acima é raciocínio por analogia, e fico curioso para ouvir contrapontos, principalmente sobre o nível real de endividamento do setor.

Eu acompanho bastante o debate econômico, mas confesso que não conheço o trabalho dele.

Vi pessoas sérias e bons economistas elogiando. O que acham? Seria uma boa?

Oi, pessoal! Tudo bem? 😊

Estou realizando minha pesquisa de dissertação do Mestrado em Administração e Negócios da PUCRS e preciso da ajuda de vocês! 🎓

Você segue influenciadores financeiros? Quero entender como as características desses influenciadores se relacionam com a decisão de seguir recomendações de investimentos.

📝 O questionário leva de 5 a 10 minutos. A participação é voluntária, e as respostas são anônimas, confidenciais e utilizadas exclusivamente para fins acadêmicos.

👉 Responda aqui: https://pucrs.qualtrics.com/jfe/form/SV_24BH2X0MWCLrCWG

Se puderem compartilhar com outras pessoas que seguem influenciadores financeiros, também vai ajudar muito!

Obrigada pela contribuição e pelo carinho! 💙

Camila

Como sabemos, agora com o novo governo eleito, o split payment realmente vai operar a partir do ano que vem, mesmo em fases, sei do impacto na sonegação, mas alguém tem uma conta real do quanto a inadimplência dos empresários afeta o caixa da união? Quanto das guias não são pagas dentro do ano fiscal? Quanto é a inadimplência que o Split Payment vai pegar?

Imagino que pelo sistema que a RF está construindo para a operação (muito maior que o Pix) deve existir um ganho bem grande para o governo, certo? em caso afirmativo, o governo não poderia ter amarrado o fim da 6x1 com desoneração da folha ao menos ao menos para os pequenos e médios (já prevendo o ganho de arrecadação) ou o governo só não se importa?

Especificamente gostaria de autores atuais que tratem da dicotomia entre austeridade e desenvolvimentismo.

Eu tenho alguma noção por leitura de livros, um de economia do Paul Singer (+ de 20 anos atrás) e livros de sociologia que tangencialmente tocam o assunto.

A princípio eu tendo a ser desenvolvimentista, apoiando ações de redução de desigualdade e investimento em infraestrutura como potencializadores da economia, mas me falta argumentos para defender, além do que não sei quais benefícios a austeridade poderia trazer. Mesmo que me oponha, sem ter conhecimento sobre ela meus argumentos de novo ficam vazios.

~AIN mAs us EUA i cHiNa tEm a dIviDA mAiZ aLTa qui a nossa viva o papis lulA

Eu tbm sou petista e amo o lula com todas minhas forças faço o L todo dia e to muito feliz que ele aumentou o bolsa familia pq to usando tudo pra investir

Mas queria dizer pra vocês cortarem essa comparação da dívida e o argumento é simples o suficiente pra uma criança de 9 anos entender:

A taxa basica de juros da China e EUA e CIA são baixíssimas a muitos anos

Com a taxa a 15% a dívida dobra a cada 5 anos, se for 3% a dívida dobra a cada 24 anos.

O tanto que o brasil gasta com 1 mês só pagando os juros da divida dava pra pagar 1 ano de orçamento do bolsa familia (podem pesquisar os valores)

Se a dívida continuar aumentando nesse ritmo daqui 5 anos o corte vai vir pra saúde e educação so pra dívida se manter estável.

Você entende que é diferente financiar a mesma casa de 1 milhão pagando 3% e 15% a.a?

(aiN mAs a dIviDA du pAis é dIFeRent du mErCaDu Imunbiriario)

Somos a OPEP do agro. Até três safras por ano. Embrapa e o que há de mais tecnologico no agro está no Brasil. Quem for do agro e não estiver no brasil, estará por fora em pouco tempo. Agro indústria é uma potência que gera renda e enriquece o país. Não dá para ficarmos na "sombra" de nenhum país. O mundo precisa mais de nós que nós do mundo. E notem, nosso produto mais exportado é o petróleo. E o motor da economia é o mercado interno e não as exportações. https://clickpetroleoegas.com.br/usina-sao-martinho-conclui-expansao-de-r-11-bilhao-em-goias-para-produzir-mais-270-milhoes-de-litros-de-etanol-de-milho-por-ano-fcmo87/

essa pergunta não é bait político, juro, até pq nem sou do Sul nem de direita. dito isso, como essa região se sairia nesse cenário? conseguiria se sustentar?

Vi uns 2 ou 3 rells dela e concordei com ela, mas até então, não a conhecia, ela parece ter um curriculo bom pra caralho pelo oq ela fala, mas como eu não entendo, não sei se de fato ela é tudo isso, to escutando o podcast dela no flow e me surpreendeu positivamente, ela parece bem posicionada, tem bons embasamentos e parece ser honesta em relação ao que ela acha.

discordo de algumas coisas dela, concordo com outras, o que tá tudo bem, mas no geral ela parece ser inteligente e sincera com o conteúdo.

ela de fato é tudo isso, uma boa fonte para estudar economia?

lembrando, nao sou economista, não sou um entusiasta, então eu sei que oq importa é eu sentar e pegar a porra de um livro foda e ler, reler, entender, só que eu não quero isso por agora, meu foco de estudo é outros e não terei tempo de estudar economia de verdade, só preciso entender a economia e acompanhar de uma maneira básica e eficiente, saber o que de fato é preocupante, o que não é, como tomar certas decisões financeiras, então quero acompanhar poucas pessoas mas que são confiáveis.

obviamente não seguirei tudo que ela fala como se fosse uma verdade incontestável, não faço isso com ninguém, mas se tiver um bom posicionamento e ser honesta e estudada pra mim é o bastante.

Quero aprender sobre economia no contexto do Brasil para entender melhor o momento econômico q estamos vivendo e entender quais caminhos possíveis poderíamos tomar para ser uma nação desenvilvida. Podem me sugerir livros?

Vocês, economistas, o que acham do programa Nova Indústria Brasil? Acham que está trazendo resultados esperados atacando diretamente o atraso industrial do país? Vi o objetivo da política e gostei do que li, mas acham que esse objetivo consegue ser cumprido?

Ouvi dizerem que split payment foi criado no governo Lula e que era uma coisa ruim.

Edit:
E como funcionaria em casos de devolução?

ola queria tirar essa duvida pq tem o curso de ciências atuarias e é bem mais facil de passar que econo

Ano passado comprei um ap na planta lá pra final de 2028.
Antes eu via geral falando que o juros iria abaixar, era a expectativa de mercado.

Agora já vejo todo mundo falar que o Juros vai é aumentar, SELIC vai subir muito.

Isso é real ou apenas terrorismo economico?

Valeu galera.

Oi, gostaria de aprender sobre para não ser um completo leigo. E ter ideais mais próprias sobre o assunto, se puderem me indicar os livros básicos das escolas eu ficaria muito grato.

Li a matéria do Times Brasil sobre a saída de multinacionais da Argentina e fiquei com mais perguntas do que respostas, então resolvi organizar o raciocínio aqui e ouvir a opinião de vocês.

>> https://timesbrasil.com.br/brasil/cenario-de-risco-instabilidade-economica-e-inflacao-sem-controle-provocam-fuga-de-empresas-da-argentina/

O caso. Segundo a reportagem, ao menos 16 grupos já tornaram pública a intenção de reduzir ou encerrar a presença no país, citando a inflação e a imprevisibilidade das ações do governo de Javier Milei. Entre os nomes mencionados estão Walmart, Telefónica, Mercedes-Benz, Exxon, Procter & Gamble, Zara, HSBC e Petrobras.

O que me incomoda na narrativa simples. A leitura mais direta seria “o ajuste fracassou e as empresas estão fugindo”. Mas os dados não sustentam uma conclusão tão limpa. O corte de gastos derrubou a inflação, que chegou a 1,5% ao mês em maio, mas também esfriou a atividade econômica. Em 2024, o país registrou superávit primário e nominal pela primeira vez em 15 anos, embora analistas lembrem que o ajuste fez crescer o número de argentinos em situação de pobreza. E nem todo o capital estrangeiro está saindo: Shell, Chevron e Pan American Energy ampliaram a atuação em 2024, sobretudo em energia e na região de Vaca Muerta. Até a Petrobras aparece, ao mesmo tempo, em listas de saída e de expansão, o que sugere que estamos falando de decisões por setor e por estratégia corporativa, e não de um movimento uniforme.

>> https://diariodocomercio.com.br/economia/empresas-brasileiras-voltam-olhar-argentina-estrangeiras-deixam-pais/

Hipóteses sobre as causas. Vejo ao menos três explicações possíveis, que não se excluem:

1. Demanda interna fraca: empresas que vendem no mercado doméstico sofrem com a queda do consumo provocada pelo próprio ajuste.
2. Risco regulatório e cambial: as regras de repatriação de capital ainda são restritivas, o que tende a segurar o investimento estrangeiro direto no curto prazo. Se lucrar em pesos e não conseguir remeter dólares, a conta deixa de fechar.

>> https://www.demarest.com.br/wp-content/uploads/2025/01/MAs-na-Argentina-podem-chegar-a-US-10-bi-em-2025.pdf

1. Estratégia global: algumas saídas podem refletir reorganizações das matrizes, sem relação direta com a política argentina.

O que o governo poderia fazer. Aqui há um dilema real. Quem defende manter o rumo argumenta que a credibilidade fiscal é o ativo mais valioso do país. O CEO do Galicia, por exemplo, diz que a Argentina precisa de equilíbrio fiscal, câmbio único, fim dos controles cambiais e marco regulatório estável. Nessa visão, flexibilizar a remessa de lucros e consolidar as reformas no Congresso atrairia mais capital do que qualquer estímulo. Já os críticos respondem que sem recuperação do consumo e da renda não há mercado para quem fica, e que o custo social do ajuste pode se tornar politicamente insustentável. Uma terceira via seria combinar a âncora fiscal com incentivos setoriais, em energia, mineração e agro, e proteção focalizada à renda, mas isso depende de espaço no orçamento que talvez não exista.

>> https://www.bnnbloomberg.ca/hsbc-joins-firms-exiting-argentina-amid-milei-economic-makeover-1.2057469

Onde está minha dúvida. Não sei dizer se a saída das empresas é sintoma de uma crise de confiança ou de um processo de reacomodação típico de quem passa de um regime de inflação altíssima para outro de estabilização. A inflação caiu, mas a atividade ainda não se recuperou de forma clara, e é difícil separar o custo de transição do custo estrutural.

Perguntas para a discussão:

• A flexibilização cambial atrairia investimento ou aceleraria a saída de dólares?
• É possível retomar o crescimento mantendo o superávit?
• A recuperação tende a se concentrar em poucos setores, deixando indústria e comércio para trás?
• Quanto das saídas é política argentina e quanto é decisão global das empresas?

Gostaria de ouvir quem acompanha o caso mais de perto.

hoje o Eduardo Bolsonaro falou em podcast que caso o irmão ganhe, pretendem deixar o BRICs. será que a galera que vota nele e principalmente os produtores do agronegócio que são os maiores apoiadores dessa galera sabem os riscos que isso representa?

brasil está Prestes a se tornar o maior exportador de alimentos e pecuária do mundo, ultrapassando os EUA, mas eles vão conseguir estragar tudo isso se fizerem essa cagada.

vocês acham que estou exagerando? ou a economia brasileira pode realmente enfrentar um colapso com a saida dos brics?

Assisti recentemente ao filme The Big Short, que retrata a crise de 2008 pela perspectiva de quatro investidores que previram o estouro da bolha imobiliária e lucraram com isso, enquanto o mundo todo perdia dinheiro. Filmaço, inclusive. Quem não assistiu, assista!

Sou bem leigo em economia e conhecia pouco sobre o que foi essa crise, apenas sabia que tinha algo a ver com o setor imobiliário, não tinha noção do tamanho da catástrofe que foi. Eu tinha apenas 6 anos na época e não fazia ideia do que acontecia no mundo. Por isso, gostaria de ouvir a opinião de vocês:

1. Você já trabalhava no ramo da economia na época? Como foi?
2. O Brasil sentiu muito os efeitos da crise?
3. Existe algum risco de algo parecido acontecer novamente?
4. A crise de 2008 ainda causa efeitos hoje?

Se tiverem indicações de livros, vídeos ou artigos para quem está começando a entender o assunto, também agradeço!

TL; DR: Carta de um grupo de economistas e líderes pedindo responsabilidade fiscal ao governo eleito.

"Plano real para os juros" soa como propaganda pura, mas queria pelo menos ver os estudos para entender. Alguém aqui sabe se a proposta é científica pelo menos? Queria dar uma lida a respeito.