Servus, heute gab's in der App des oben genannten Brokers eine Ankündigung zu Änderungen u.a. im Namen. Weiß hierzu jemand zufällig schon etwas genaueres?

Am 1. Oktober 2024 kauft jemand Apple für 226,21 Dollar. Er macht was man oft liest und setzt einen Stop-Loss 15 Prozent darunter, bei 192,28.

Ein halbes Jahr passiert nicht viel. Dann kommt Anfang April die Zoll-Ankündigung. Am 4. April schließt Apple bei 188,38. Der Stop greift, die Aktie ist weg. Mit Dividenden steht er bei minus 16,5 Prozent. Zwei Handelstage später steht Apple bei 172,42. Bis dahin sieht der Stop richtig gut aus. Ein Jahr nach dem Kauf am 1. Oktober 2025, steht die Aktie aber bei 255,45. Wer nichts gemacht hat liegt mit Dividenden bei plus 13,5 Prozent.

Ein Einzelfall klar. Ich wollte wissen, wie oft das so läuft.

Gerechnet hab ich mit 486 US-Aktien. Jede kaufe ich am ersten Handelstag jedes Monats, von Juni 2015 bis September 2025. Das sind 57.893 Käufe. Jeden Kauf rechne ich zweimal durch. Einmal ein Jahr gehalten, einmal mit Stop-Loss. Schließt die Aktie unter der Marke verkaufe ich zum Schlusskurs von diesem Tag. Danach liegt das Geld ohne Zins bis zum Ende des Jahres rum, ohne Wiedereinstieg. Abgerechnet hab ich für beide am selben Tag, zwölf Monate nach dem Kauf. Dividenden sind auch drin. Getestet hab ich feste Stops 10, 15, 20 und 25 Prozent unter dem Kaufkurs und nachgezogene, die hinter dem höchsten Kurs seit dem Kauf herlaufen.

Eins vorweg. In meinen Daten sind nur Firmen, die es heute noch gibt. Pleiten fehlen und genau da hätte ein Stop am meisten gebracht. Es fehlen aber auch Firmen die übernommen wurden. Die laufen bis zur Übernahme ganz anders. Wie sich das am Ende ausgleicht weiß ich nicht.

Apple war kein Ausreißer

Der Stop 15 Prozent unter dem Kaufkurs hat bei 43,9 Prozent aller Käufe ausgelöst. In 70,7 Prozent dieser Fälle stand die Aktie ein Jahr nach dem Kauf höher als beim Verkauf. Bei 39,8 Prozent wäre man mit Halten sogar im Plus gelandet.

Am Abstand liegt das kaum. Beim Stop mit 10 Prozent stand die Aktie danach in 69,8 Prozent der Fälle höher, bei 25 Prozent in 73,5. Ein weiter Stop löst seltener aus. Wenn er auslöst, war es aber genauso oft oder sogar öfter zu früh.

Im Median fällt eine Aktie im Lauf eines Jahres irgendwann rund 12 Prozent unter den Kaufkurs. Für einen Stop bei 10 Prozent reicht das. Er hat bei 57,8 Prozent aller Käufe verkauft.

Was er kostet

Ohne Stop kamen die Käufe nach einem Jahr im Schnitt auf plus 19,3 Prozent, im Median auf 13,4. Mit dem Stop bei 15 Prozent waren es 12,2 und 2,7. Im Minus lagen ohne Stop 30,7 Prozent der Käufe, mit Stop 48,1.

Je weiter weg der Stop, desto weniger kostet er. Bei 10 Prozent blieben im Schnitt 10,0 Prozent Rendite, bei 20 Prozent 13,8 und bei 25 Prozent 15,1. Alle lagen unter den 19,3 vom Halten. Mit 3 Prozent Zins auf das Geld nach dem Verkauf käme der 15er Stop auf 12,9 statt 12,2.

Nachgezogene Stops waren noch teurer. Sie laufen hinter dem Hoch her und lösen viel öfter aus. Mit 10 Prozent Abstand hat er bei 94,5 Prozent der Käufe irgendwann verkauft, im Schnitt blieben 3,6 Prozent. Mit 25 Prozent Abstand waren es 43,4 Prozent der Käufe und 11,5 Prozent Rendite.

Wann er Geld gerettet hat

16,0 Prozent aller Käufe lagen irgendwann im Jahr mehr als 30 Prozent unter dem Kaufkurs. Bei 4,8 Prozent war das am Ende immer noch so. Diese Fälle hat der Stop bei 15 Prozent fast komplett abgefangen. Mit Stop endeten nur 0,3 Prozent so tief. Das sind Kurslücken, bei denen die Aktie an einem Tag weit unter die Marke gefallen ist.

Das schlimmste Zehntel der Käufe lag ohne Stop zwischendurch mindestens 36,4 Prozent unter dem Kaufkurs. Mit Stop lag diese Grenze bei 17,3 Prozent. Ganz genau trifft der Stop seine Marke nicht. Verkauft hat er im Median 1,3 Prozent unter der Marke, beim schlimmsten Zehntel 5,8 Prozent darunter. Wer 15 Prozent einstellt, landet also eher bei 16 und manchmal bei 20 Prozent Kursverlust.

Jahr für Jahr

Nach Kaufjahr getrennt lag der Stop im Schnitt nur einmal vorne, bei Käufen aus 2021, mit 4,5 gegen 4,1 Prozent. Am häufigsten hat er bei Käufen aus 2019 ausgelöst, bei 68,1 Prozent. Bei den meisten dieser Käufe fällt der Corona-Crash vom März 2020 in das Jahr danach. Gehalten kamen sie im Schnitt auf 12,0 Prozent, mit Stop auf 0,7. Auch bei Käufen aus 2022 lag Halten vorne, mit 6,9 gegen 0,1.

Die Haken an der Rechnung

Ich hab nur Schlusskurse. Ein echter Stop im Handelsverlauf löst mindestens so oft aus, auch an Tagen, an denen die Aktie bis zum Abend wieder hochkommt. Es sind nur US-Aktien. Kosten und Steuern sind nicht drin. Käufe derselben Aktie überschneiden sich, die Fälle sind also nicht unabhängig. Und wer nach dem Stop wieder einsteigt, rechnet anders. Das hab ich nicht getestet.

Ich nehme daraus mit, dass ein Stop-Loss bei Einzelaktien vor allem eine Versicherung ist. In fast allen Jahren hat sie Rendite gekostet. Gezahlt hat sie in den wenigen Fällen, in denen eine Aktie richtig abgestürzt und unten geblieben ist.

Nutzt ihr bei Einzelaktien einen Stop-Loss? Und wenn ja, fest oder nachgezogen? Falls ihr eine Börsenregel habt, die ich als Nächstes nachrechnen soll, schreibt sie drunter.

Keine Anlageberatung, eigenes Research. Vergangene Ergebnisse sagen nichts über die Zukunft.

Ich möchte mit einem Startkapital von 70’000 CHF langfristig investieren und anschliessend monatlich weiter einzahlen.
Mein Plan ist, mit ETFs möglichst breit diversifiziert zu sein und zusätzlich einige Einzelaktien zu halten.
Wie würdet ihr das Portfolio aufbauen und welche ETFs oder Aktien würdet ihr empfehlen?

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Habe mir hier mal einen Sparplan für die nächste Zeit zusammengeschustert. Alles mMn solide Firmen, die von einem Kriegsende in der Ukraine profitieren würden und zur Zeit alle etwas Luft nach oben haben.

Gerne ergänzen oder kritisieren

Hallo alle,

Ich habe in meinem Depot noch alte Aktien von Abo Energy (ehem. Abo Wind), DE0005760029, entdeckt. Leider. Der Kurs ist ja bestürzend! Hab vergessen das ich da vor ein paar Jahren mal investiert habe. Jetzt habe ich zugegebener Maßen nicht den besten Überblick aktuell (war länger nicht am traden) und wollte Fragen was Ihr so denkt wohin sich die Aktie entwickeln wird bzw. ob es sich lohnt ggf. nachzukaufen, zu halten oder wie auch immer.

Danke im Voraus fürs durchlesen, bin auf eure Meinung gespannt!

Bloom Energy $BE und Lumentum Holdings $LITE haben sich gestern bemerkenswert stark gehalten und könnten sich damit als neue Leader im KI-Trade positionieren. Während andere Titel unter Druck standen, zeigten sie relative Stärke und sendeten ein klares Signal. Möglicherweise haben sie einen Bullish Engulfing ausgebildet, was die positive technische Ausgangslage zusätzlich untermauern würde.

Moin zusammen,

ich bin jetzt schon seit einiger Zeit am überlegen, ob, wann und wie sich wohl ein Durchbruch in der Quantencomputerforschung auf den Markt auswirken wird. Es gibt Unternehmen, die schon 2030 mit einer Fehlerquote rechnen, die der Technologie eine tatsächliche Nutzbarkeit und Wirtschaftlichkeit einräumen würde.

Was denkt ihr generell über Quantencomputing?
Wie wird sich ein Durchbruch auswirken? Welche Bereiche neben den QC Firmen selbst werden betroffen sein?
Denkt ihr es entwickelt sich dann ein Hype wie um KI?

Servus Leute,

eine Frage, ich habe bei ca 307€ 5 Anteile von Broadcom gekauft. Als die Aktie dann auf 290€ runter ist habe ich nachgelegt und eine Limit Order erstellt wo ein paar Anteile verkauft werden sobald der Kurs bei 310€ ist.

Ich habe vorhin eine Bestätigung des Verkaufs erhalten bei 310€ aber in meinem Verkaufspapier steht, dass ich 11€ Verlust gemacht habe obwohl mein Buy In wesentlich niedriger war.
War das ein rießen Spread oder was ist da passiert?

Hallo zusammen, der Brasilianische Aktienmarkt rutscht ja gerade aufgrund der Neuwahl massiv ab. Kauft ihr da ein? Habt ihr da Aktien auf dem Schirm, die gerade "unfair" abgestraft werden?

Ich hatte über Mercadolibre nachgedacht.

Ich spiele aktuell mit dem Gedanken in Halbleiter rein zu gehen, damit mein Depot noch etwas an Diversifikation bekommt. Der Halbleitersektor hat in den letzten Wochen wieder korrigiert und Assets wie Micron haben nach wie vor mehr als solide Zahlen, die Nachfrage reißt nicht ab und hat wieder Potential nach oben. Was ist eure Meinung für den gesamten Sektor?

Hallo zusammen,

Ich wollte heute 09:22 ein Long Zertifikat auf Gold mit etwa 590€ eröffnen. TR hat in der App angezeigt, dass es erfolgreich eröffnet wurde. Als ich schauen wollte wie die Posi läuft, habe ich sie gar nicht in meinem Depot gefunden. Für das Zertfikat wurde die Order erstellt. Ich habe dann auf mein Cash geschaut (das war davor bei etwas 1.600€) und auf einmal habe ich nur noch 75€. Hatte jemand das Problem bei TR schon mal?

Habe natürlich gleich schon angerufen und hin geschrieben. Im Kundenservice meinte eine Mitarbeiterin die 1.500€ wären durch eine Kartenzahlung von 1,99€ verschwunden. Nur habe ich heute (mit Ausnhame vom Frühstück beim Bäcker) keine einzige Kartenaktivität gehabt.

Hallo zusammen,
hat jemand eine Meinung zu Siemens Energy & Intel bzgl. Nachkaufen? Klar kann man nie genau sagen ob eine Aktie auf dem Tiefpunkt ist oder noch weiter sinken wird, aber seht ihr es für sinnvoll an jetzt etwas Geld nachzuschießen?

Guten Abend zusammen,

an die Dividenden Investoren.

Wie seid Ihr investiert? Setzt Ihr auf monatliche Ausschüttung oder ist euch das egal?

Welche Dividenden ETFs, Wachstum oder Hohe Ausschüttung?

Aktien nach Ausschüttung?

Würde mich interessieren wie die Strategien aussehen.

Gute Woche an alle ☀️

Servus zusammen, genau eine Woche nach der Geburt hat mein Sohnemann nun sein eigenes Depot, genau wie bei seinen Geschwistern auch.

Monatlich wird Msci world gespart - klar.

Zusätzlich sollen nun für das Geld zur Geburt ein paar Einzelaktien gekauft werden.

Bei den anderen Kids waren das Berkshire, Amazon, Google und Microsoft.

Was sagt ihr zur jetzigen Zeit für Longterm Dauerbrenner mit Haltezeit 18 Jahren

Danke :)

Hallo zusammen,

ich überlege, in SK Hynix zu investieren, bin mir aber unsicher, ob ich die südkoreanische Stammaktie (000660) oder die Nasdaq-ADR (SKHY) kaufen sollte.

Ich kann über meinen Broker beide Varianten kaufen.

Gibt es wesentliche Unterschiede bei Gebühren, Liquidität, Steuern oder anderen Risiken, die ich beachten sollte?

Welche Variante würdet ihr für eine langfristige Investition bevorzugen und warum?

Ich bin noch relativ neu am Aktienmarkt und würde mich über eure Erfahrungen und Meinungen freuen.

Vielen Dank im Voraus!

Viele von uns handeln US-Werte wie NVDA, MSFT, GOOGL, META, AVGO in Euro über Tradegate, Gettex oder Xetra und setzen pauschale Stop-Losses bei -3,5 % bis -4 %. Oft reicht dann ein kurzer Rücksetzer zur US-Eröffnung um 15:30 Uhr, um den Stop knapp abzufischen. Ich habe das Depot deshalb über 5 Handelstage mit 1.000 Jump-Diffusion-Pfaden (kalibriert auf die 20-Tage Wilder ATR% und das SPY-Beta) durchgerechnet.

Die wichtigsten Ergebnisse der 5-Tage Simulation (in € EUR und $ USD):

• Größter Risikotreiber (Bleeder): META (20d ATR 3.75 %, Beta 2.26x). Ein zu enger Pauschal-Stop wird hier sehr leicht im normalen Tagesrauschen geholt. Die mathematische 1,5x ATR Stop-Marke liegt bei 515.76 € ($560.61, also -12.71 %), das 2R-Kursziel bei 741.06 € (+25.4 %) und 3R bei 816.16 €.
• Defensiv-Anker im Depot: MSFT (20d ATR 2.13 %, Beta 1.5x) beruhigt die Schwankung des Gesamtdepots deutlich.
• Regime-Überlebenswert & Tail-Risk: Score 57/100 | 95%-Perzentil Stress-Dip -15.49 % (CVaR 95%: $3,716, Sortino 0.07) | Ausstopp-Risiko bei engen Standard-Stopps: 49.6 %.
• Korreliertes Depot-Risiko & Crash-Puffer: Euler-Risiko 6.06 % im Normalmarkt vs. 7.01 % im Crash (Asymmetrie-Faktor 2.50x). Inverse-ETF Stoßdämpfer: 85 Stk. PSQ.

ATR Stop-Marken, 2-Tranchen Teilverkäufe (Lot 1 @ 2R + Stop auf Einstand, Lot 2 @ 3R) und Risk-Parity-Gewichtung (18.400 € / $20k Referenz):

• NVDA (Kurs 194.58 € / $211.50, 20d ATR 2.82 %, Beta 2.20x)

  1,5x ATR Stop-Loss: 176.47 € (-9.3 %) -> 2R Kursziel: 230.81 € (+18.6 %, ~20T), 3R: 248.92 € | Risk-Parity Größe (18.400 €): 2,870 € (15 Stk: Lot 1 8 Stk @ 2R + Stop auf Einstand, Lot 2 7 Stk @ 3R)

• MSFT (Kurs 482.43 € / $524.38, 20d ATR 2.13 %, Beta 1.50x)

  1,5x ATR Stop-Loss: 459.32 € (-4.8 %) -> 2R Kursziel: 528.65 € (+9.6 %, ~12T), 3R: 551.76 € | Risk-Parity Größe (18.400 €): 5,579 € (12 Stk: Lot 1 6 Stk @ 2R + Stop auf Einstand, Lot 2 6 Stk @ 3R)

• GOOGL (Kurs 295.76 € / $321.48, 20d ATR 2.59 %, Beta 1.32x)

  1,5x ATR Stop-Loss: 280.59 € (-5.1 %) -> 2R Kursziel: 326.10 € (+10.3 %, ~10T), 3R: 341.27 € | Risk-Parity Größe (18.400 €): 5,209 € (18 Stk: Lot 1 9 Stk @ 2R + Stop auf Einstand, Lot 2 9 Stk @ 3R)

• META (Kurs 590.86 € / $642.24, 20d ATR 3.75 %, Beta 2.26x)

  1,5x ATR Stop-Loss: 515.76 € (-12.7 %) -> 2R Kursziel: 741.06 € (+25.4 %, ~20T), 3R: 816.16 € | Risk-Parity Größe (18.400 €): 2,102 € (4 Stk: Lot 1 2 Stk @ 2R + Stop auf Einstand, Lot 2 2 Stk @ 3R)

• AVGO (Kurs 296.00 € / $321.74, 20d ATR 3.50 %, Beta 1.93x)

  1,5x ATR Stop-Loss: 266.02 € (-10.1 %) -> 2R Kursziel: 355.97 € (+20.3 %, ~17T), 3R: 385.95 € | Risk-Parity Größe (18.400 €): 2,639 € (9 Stk: Lot 1 5 Stk @ 2R + Stop auf Einstand, Lot 2 4 Stk @ 3R)

Wie gewichtet ihr NVDA, MSFT, GOOGL, META, AVGO aktuell im Depot. Passt ihr die Positionsgröße an die Volatilität an oder kauft ihr feste Euro-Tranchen?

Nachdem ich zuletzt eine Arte Dokumentation über das BRICS Bündnis und deren Ziel, sich von Dollar unabhängig zu machen, gesehen habe, frage ich mich, ob euch das Sorgen bezüglich des westlichen Aktienmarkts macht?

Ich bin auf kurze und mittelfristige Sicht nicht besorgt, denke aber, dass es langfristig durchaus relevant werden könnte.

Falls sich jemand fragt: BRICS steht für Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika, wobei sich dem Bündnis noch etliche andere Länder angeschlossen haben.

Ich freue mich auf eure Sicht :)

Ich glaube fest daran, dass AI in der physischen Welt und das ganze Thema Robotics in nicht allzu langer Zukunft extrem erfolgreich werden. Genauso wie jetzt jeder ein Auto in der Garage hat und sich jeder ein Smartphone gekauft hat, denke ich, wird jeder Mensch seinen eigenen Roboter auf eine Art und Weise im Haushalt haben. Wahrscheinlich wird es sogar sinnvoller sein, für reiche Menschen zwei, drei, vier, fünf Roboter zu haben. Viel sinnvoller, als mehrere Autos zu haben.

Nun würde ich gerne langfristig ETF-mäßig in das ganze Thema investieren und ich glaube, es geht so ein bisschen Richtung Zulieferer von Einzelteilen, Vertriebswege.

Dann natürlich auch die Firmen, die die Roboter am Ende produzieren, wobei ich denke, es wird wahrscheinlich eine Firma geben, die heute noch gar keiner kennt, die irgendwie in den Top 5 sein wird zukünftig. Kann ich mir vorstellen.

Hat jemand den perfekten ETF im Kopf oder in der Auflistung von Firmen in irgendeiner Art und Weise? Vielen Dank für euren Support.

Hallo zusammen,

welche europäischen Aktien sind für euch aktuell interessant oder in eurem Portfolio.

Ich weiß Home Bias usw. … möchte aber irgendwie mehr in Europa investieren weil mir die ganze Thematik auf der Welt auf die Nerven geht.

XI, Putin und Trump teilen alles unter sich auf. Macht es einen unterschied was ich mache? Nein. Mach ichs trotzdem? Joa.

Finde Heidelberg Materials, TKMS, Airbus, Allianz interessant. Ist jemand drin?

Ich schau mir aktuell Samsara genauer an. Kurzer Überblick für alle, die den Wert nicht auf dem Schirm haben:

Die rüsten physischen Fuhrpark (LKW, Bagger, Generatoren) mit Sensoren und KI-Kameras aus. Klingt erst mal nach trockenem Hardware-Geschäft, ist im Kern aber ein reines SaaS-Modell. Der Pitch beim Kunden ist banal: 10–20% Spritersparnis, weniger Versicherungsschäden und vorausschauende Wartung. Wenn das Zeug einmal auf 500 LKW verbaut ist, wechselt die Firma so schnell nicht mehr (extrem hoher Lock-in).

Die Zahlen lesen sich extrem stark:

• ARR: 2,1 Mrd. (+30%YoY) bei 508 Mio. (+30%YoY)
• Profitabilität: Seit 3 Quartalen positiv (zuletzt 0,03 $)
• Free Cashflow: Marge stabil >10%
• Rule of 40: Bei ~40% locker geknackt, seit längerer Zeit schon

Der Knackpunkt ist aus meiner Sicht die Bewertung. Ein EV/Sales von ~12,6x (EV/ARR ~8,75x) ist aus herkömmlicher Sicht extrem hoch, aber für ein SaaS-Unternehmen mit hohen Margen vielleicht gerade im fairen Bereich.

Wie seht ihr den Titel? Wäre euch das Multiple aktuell viel zu heiß oder zahlt ihr für die SaaS-Metriken den Preis?

Ich habe mir vor 2 Monaten gedacht etwas neues in mein Depot zu holen zur Diversifikation, aber es etwas langsamer aufzubauen und nicht direkt dick rein zu gehen - also Sparplan (monatlich).

Zu dem Zeitpunkt war Cybersecurity ja eh schon durch KI Unsicherheiten im Gespräch. Nach etwas Research bin ich also auf zScaler gestoßen. Sind gut positioniert, haben ein gesundes organisches Wachstum, was mich dazu veranlasst hat den Sparplan darauf zu setzen.

Das Ding rennt und rennt - kennt gefühlt aktuell keinen Stop. Aktuell auch schon über dem eigentlich Konsens was das Kursziel angeht (auch wenn man da nicht allzu viel drauf geben sollte). Was haltet ihr von der Aktie? Habt ihr sie im Portfolio? Würdet ihr ggf. nochmal außerhalb des Sparplans nachlangen?