r/FilosofiaBAR • • 10h ago

Discussão Esse post foi mal lido pelo sub

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Edit: Bom, o OP apagou o post, então a intenção original deste post não faz mais sentido. O post ainda vale como discussão geral sobre fascismo e populismo.

Olhando os comentários, percebo que muita gente criticou o OP ( u/NoDecision1079 ) pela sua hipótese e trouxe consigo todo o repertório manjado contra esquerdistas. Aqui o foco é fornecer ao OP uma base mais robusta para assentar suas ideias enquanto faço justiça pelo que ele está tentando dizer.

Vou ser bem estruturado:

  1. Definição de fascismo:

O fascismo genérico, isto é, o fascismo reduzido em seu núcleo essencial (o "mínimo fascista") é ultranacionalismo palingenético mobilizador, de acordo com Roger Griffin. Ainda existe o aspecto imperialista, material do fascismo histórico, concreto (não mínimo): expandir, conquistar, dominar. O interesse representa a a classe burguesa, apesar do anti-liberalismo no fascismo histórico. O fascismo se dá nos países centrais do capitalismo.

  1. Por que o bolsonarismo pode ser fascista:

a) Muitos bateram na tecla do "fascismo que quer menos impostos?". Tiraram o OP para louco. Vejam, o fascismo esteticiza a política e os agentes políticos para mobilizar massas em torno da narrativa mitológica de decadência e regeneração nacional. Isso significa que o Partido Nacional-Socialista pode muito bem ganhar a roupagem de Partido Liberal. Um partido liberal armando a população e falando em redemocratização não quer apenas reduzir impostos. O imposto alto é o veículo de acesso à frustração do povo para a mobilização estética acontecer, a mobilização dos sentimentos.

b) O fascismo é muito rejeitável pelas suas justificativas anteriores. É muito fácil perceber para onde vai a história se um partido se declarar antissemita. Mas se ele se declarar liberal, o jogo ainda está de pé.

c) Qualificador importante: os detalhes cruciais aqui são que o bolsonarismo não tem poder total e não se dá em um país central do capitalismo, podendo funcionar como o Integralismo: não como fascismo em si, mas como um braço do fascimo. A busca pela ligação com o Trump (não com os EUA, com o Trump!) vai nesse sentido.

  1. Flávio é burro e portanto não é fascista:

Esse argumento pressupõe que o PL é reduto do Flávio Bolsonaro e que o fascismo se concentra exclusivamente nos líderes carismáticos. O líder carismático é o agente político estetizado, não a síntese do movimento fascista. Esse argumento ignora que (1) partidos políticos são Inteligências, no plural, e (2) o líder carismático não precisa ser um gênio, apenas um eficiente mobilizador de massas.

  1. O PT seria mais fascista que o bolsonarismo:

O argumento se baseia na acusação por parte dos comunistas aos sociais-democratas e diz o seguinte:

Se fascistas são aqueles que defendem uma política de conciliação de classe, então os petistas são fascistas.

Problemas:

a) O argumento de Stalin é que a social-democracia pavimenta o caminho para o fascismo e que, portanto, são ala moderada do fascismo; não são antípodas, mas são gêmeas. Não que são fascistas. Apesar disso, o próprio Stalin admitiu posteriormente que isto foi um erro!

b) O PT é um governo que mobiliza a classe e desmobiliza as massas. O bolsonarismo mobiliza as massas e dilui a classe. O bolsonarismo é um populismo de direita.

  1. Conclusão:

O Bolsonarismo é um populismo de direita com traços fascistoides e tendência latente a se tornar fascista. Trata-se de um movimento que mobiliza a gramática e a estética fascista dentro de limites institucionais que ele tenta, constantemente, alargar.


r/FilosofiaBAR • • 8h ago

Discussão Político não é ídolo

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Em que momento falhamos como seres racionais para brigarmos sobre políticos de estimação?

Na política, há quem transforme políticos em verdadeiros ídolos. Defendem seus candidatos a qualquer custo, justificam declarações absurdas e, quando surge um escândalo, aparecem as desculpas: "Ele não quis dizer isso", "tiraram a fala de contexto", "o outro fez pior".

Quando é o adversário, exigem responsabilidade. Quando é o próprio político, encontram justificativas.

Isso não é consciência política. É torcida organizada.

E meu Deus, quantas famílias foram destruídas, quantas amizades deixadas de lado, quanta violência para o Brasil não se desenvolver...


r/FilosofiaBAR • • 17h ago

Questionamentos O que vcs acham do pensamento do Eduardo Marinho?

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Ando consumindo muito conteúdo sobre ele e de certa forma compactuando com suas ideias, mas gostaria de saber o que os outros pensam sobre ele.


r/FilosofiaBAR • • 21h ago

Discussão A consciência que nos faz existir e a experiência que nunca conseguimos explicar por completo

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Nós vivemos de maneira curiosa. Passamos boa parte do tempo pensando no que precisamos fazer, lembrando do que aconteceu e imaginando aquilo que ainda pode acontecer, mas raramente paramos para questionar algo que está presente em todos esses momentos: o que significa ter consciência de estar vivo? Sabemos que sentimos, pensamos, percebemos o mundo e reagimos ao que acontece ao nosso redor. Conseguimos descrever muitas dessas experiências, explicar parte dos processos que acontecem no cérebro e observar como o corpo responde ao ambiente. Ainda assim, quando tentamos compreender o que realmente significa experimentar tudo isso por dentro, encontramos uma dificuldade que não desaparece apenas porque sabemos mais sobre o funcionamento do organismo

A consciência parece ser uma das coisas mais próximas de nós e, ao mesmo tempo, uma das mais difíceis de compreender. Não precisamos aprender formalmente a sentir a própria existência para experimentá-la. Antes de conseguirmos explicar o que somos, já estamos percebendo o mundo de alguma maneira. Sentimos desconforto, medo, alegria, curiosidade e inúmeras outras sensações sem necessariamente compreender de onde elas vêm ou por que se manifestam daquela forma. Depois, conforme crescemos, aprendemos a dar nomes a essas experiências, a relacioná-las com acontecimentos e a construir explicações sobre aquilo que sentimos. Entretanto, dar nome a uma experiência não significa compreender completamente o que ela é. Saber que estamos com medo é diferente de entender todos os processos que produziram esse medo, assim como reconhecer a tristeza não significa saber exatamente por que ela apareceu

Essa dificuldade surge, em parte, porque estamos tentando compreender a própria capacidade que utilizamos para compreender as coisas. Quando observamos uma árvore, podemos estudar sua estrutura, identificar suas partes e explicar como ela cresce. Quando observamos o cérebro, também podemos investigar suas estruturas e atividades. Mas existe uma diferença entre observar um processo e explicar como é vivenciá-lo. Podemos identificar mecanismos envolvidos na percepção de uma cor, por exemplo, mas ainda permanece uma questão filosófica sobre como essa percepção se apresenta para quem a experimenta. Não basta perguntar como recebemos informações do ambiente; também podemos perguntar por que essas informações são acompanhadas de uma experiência subjetiva, de uma sensação de estar percebendo alguma coisa

É por isso que a consciência não pode ser reduzida, em uma discussão filosófica, a uma definição simples que encerre todas as dúvidas. A neurologia investiga os processos cerebrais relacionados à percepção, à atenção, à memória e à experiência consciente. A psicologia procura compreender os comportamentos, os pensamentos, as emoções e os processos mentais, inclusive aqueles que não percebemos claramente. A filosofia questiona o significado da experiência, a relação entre mente e corpo e aquilo que podemos afirmar sobre nossa própria existência. As perspectivas não precisam ser tratadas como inimigas. Cada uma pode iluminar aspectos diferentes de um problema que possui várias dimensões. A dificuldade começa quando esperamos que uma única explicação responda, sozinha, a todas as perguntas

Também é importante perceber que nem tudo o que fazemos depende de uma decisão consciente. Há momentos em que reagimos antes de conseguir organizar nossos pensamentos. Um barulho inesperado pode provocar um susto, uma situação ameaçadora pode aumentar nossa atenção e determinadas atividades se tornam tão habituais que conseguimos realizá-las sem acompanhar mentalmente cada movimento. Quando digitamos uma mensagem, por exemplo, sabemos o que queremos escrever, mas normalmente não precisamos pensar de maneira isolada em cada movimento dos dedos. Parte da atividade acontece de forma automática, enquanto nossa atenção permanece concentrada no conteúdo da mensagem

Esses exemplos mostram que nossa experiência não é inteiramente conduzida por decisões deliberadas. Existem processos que influenciam nossas reações sem que tenhamos plena consciência deles, e isso significa que nem sempre conhecemos todas as razões pelas quais agimos de determinada maneira. Às vezes, acreditamos ter tomado uma decisão depois de uma reflexão cuidadosa, quando também fomos influenciados por hábitos, emoções, experiências anteriores e circunstâncias que mal percebemos. Isso não significa que nossas escolhas sejam falsas ou que não tenhamos responsabilidade por elas. Significa que compreender nossas próprias atitudes exige mais do que aceitar a primeira explicação que encontramos para justificá-las

Pense em uma pessoa que reage de maneira desproporcional a uma crítica. Ela pode acreditar que está apenas defendendo seu ponto de vista, sem perceber que aquela situação despertou inseguranças acumuladas ao longo do tempo. Outra pessoa pode evitar determinadas situações sem compreender completamente o motivo de seu desconforto. Em ambos os casos, reconhecer que existem influências pouco conscientes não resolve automaticamente o problema, mas abre a possibilidade de investigá-lo. Quando começamos a observar nossas reações, podemos descobrir que aquilo que considerávamos parte imutável da nossa personalidade também está relacionado a experiências, aprendizados e mecanismos que nunca examinamos com atenção

É nesse ponto que a consciência se relaciona com o autoconhecimento. Conhecer a si mesmo não significa ter acesso imediato a todas as respostas sobre quem somos. Pelo contrário, pode significar reconhecer que nossas explicações são incompletas, que nossas lembranças podem ser interpretadas de diferentes maneiras e que nem sempre compreendemos as motivações por trás das nossas escolhas. Existe uma tendência de imaginar que somos plenamente transparentes para nós mesmos, como se bastasse olhar para dentro para encontrar uma explicação definitiva. No entanto, podemos passar anos repetindo determinados comportamentos sem compreender sua origem, ou defender uma opinião com convicção sem perceber quais experiências contribuíram para formá-la

Essa limitação também aparece quando pensamos na relação entre mente e corpo. Durante muito tempo, diferentes tradições filosóficas e religiosas formularam explicações sobre a maneira como essas duas dimensões se relacionam. Algumas perspectivas distinguem a mente do corpo e atribuem à alma uma função central na experiência humana. Outras procuram compreender os estados mentais a partir dos processos físicos que acontecem no organismo. Independentemente da interpretação adotada, é difícil negar que nossas experiências mentais estão profundamente relacionadas às condições corporais. O sono, a fome, o cansaço, as alterações hormonais, as doenças e o uso de determinadas substâncias podem influenciar nossa atenção, nossas emoções e a maneira como percebemos o ambiente

Isso deveria nos fazer questionar a ideia de que somos apenas uma mente que utiliza o corpo como instrumento. Não pensamos em um vazio separado da nossa existência física. Nosso estado corporal influencia a maneira como enfrentamos situações, interpretamos acontecimentos e respondemos às pessoas. Uma pessoa exausta pode ter mais dificuldade para lidar com uma situação que normalmente administraria com tranquilidade. Alguém que está passando por um período de sofrimento pode perceber o mundo de maneira diferente de quando se sente seguro e amparado. Essas diferenças não tornam os sentimentos menos reais. Pelo contrário, demonstram que nossa experiência depende de uma interação complexa entre o organismo, o ambiente e a história individual

Entretanto, reconhecer a importância do cérebro não encerra automaticamente todas as questões filosóficas sobre a consciência. Explicar os processos físicos associados a uma experiência é fundamental, mas ainda podemos perguntar como esses processos se relacionam com aquilo que sentimos subjetivamente. Da mesma maneira, afirmar que a consciência depende de uma alma não constitui, por si só, uma demonstração de como essa alma funciona ou de que maneira ela se relaciona com o corpo. São questões que pertencem a diferentes campos de investigação e que exigem cuidado para não confundir uma crença, uma hipótese filosófica e uma explicação sustentada por evidências

Uma das reflexões mais conhecidas sobre esse problema aparece no pensamento de René Descartes, associado à frase “Penso, logo existo”. A ideia parte de uma dúvida radical: se podemos questionar a realidade daquilo que percebemos, se nossos sentidos podem nos enganar e se nossas certezas podem estar equivocadas, existe alguma coisa da qual não podemos duvidar enquanto estamos duvidando? Para Descartes, o próprio ato de pensar oferece essa certeza. Mesmo que ele questione tudo o que acredita conhecer, o fato de estar pensando não pode ser negado sem que o próprio pensamento seja utilizado nessa negação

Essa conclusão não resolve todos os problemas sobre a consciência, mas modifica a maneira como pensamos sobre a existência. Podemos duvidar de muitas coisas que percebemos, mas o ato de duvidar revela que há uma experiência acontecendo. Nesse sentido, a consciência não é apenas mais um objeto que encontramos no mundo. É também a condição pela qual o mundo aparece para nós como algo que podemos perceber, questionar e interpretar

Ainda assim, existe uma dificuldade nessa reflexão: reconhecer a própria experiência não significa conhecer diretamente a experiência de outra pessoa. Tenho acesso imediato àquilo que sinto, mas preciso interpretar palavras, expressões, comportamentos e circunstâncias para compreender o que outra pessoa pode estar vivendo. Consigo observar que alguém está chorando, mas não posso experimentar exatamente o que essa pessoa sente apenas por observar suas lágrimas. Posso escutar sua explicação, conhecer sua história e tentar imaginar como a situação se apresenta para ela, mas a experiência continua sendo vivida a partir de uma perspectiva que não é a minha

Essa diferença ajuda a compreender por que tantas discussões sobre sofrimento terminam em incompreensão. Quando alguém relata uma dor, é comum que outra pessoa procure comparar aquela experiência com algo que já viveu. A comparação pode ser uma tentativa sincera de demonstrar empatia, mas também pode se transformar em uma disputa sobre quem sofreu mais, quem teve mais dificuldades ou quem possui motivos mais legítimos para se sentir daquela maneira. O problema é que duas pessoas podem passar por acontecimentos semelhantes e vivenciá-los de formas diferentes. A história pessoal, as condições físicas, as experiências anteriores e o significado atribuído ao acontecimento influenciam a maneira como cada uma sente aquilo que aconteceu

Isso não significa que seja impossível compreender os outros, muito menos que todas as interpretações sejam igualmente corretas. Significa que compreender não é o mesmo que experimentar. Podemos desenvolver conhecimento sobre a dor, reconhecer sinais de sofrimento e aprender a oferecer apoio sem afirmar que sabemos exatamente o que outra pessoa sente. Essa distinção é importante porque a empatia não exige que sejamos capazes de reproduzir a experiência alheia dentro de nós. Exige que reconheçamos que existe uma experiência que não nos pertence e que merece ser levada a sério

Quando alguém diz que está sofrendo, nossa primeira reação não precisa ser avaliar se o sofrimento parece proporcional à situação. Podemos escutar, fazer perguntas e procurar entender o significado que aquele acontecimento possui para a pessoa. Isso não obriga ninguém a concordar com todas as interpretações ou comportamentos de outra pessoa. Apenas estabelece que a experiência humana é mais complexa do que aquilo que conseguimos observar de fora. Uma pessoa pode estar sofrendo por algo que consideramos pequeno, mas o nosso julgamento não elimina o que ela está sentindo. Da mesma forma, compreender a origem de uma reação não significa justificar qualquer atitude que resulte dela

Essa questão também nos faz pensar sobre a maneira como construímos nossas identidades. Cada pessoa reúne lembranças, sensações, hábitos, relações e interpretações que contribuem para a percepção de quem é. Contudo, essa identidade não permanece necessariamente igual durante toda a vida. Mudamos de opinião, reinterpretamos o passado, descobrimos novas capacidades e percebemos que algumas convicções não resistem ao contato com outras experiências. O que acreditávamos ser uma característica definitiva pode ter sido uma resposta aprendida em determinado ambiente. O que parecia impossível pode se tornar compreensível depois que adquirimos conhecimentos que antes não possuíamos

A consciência, nesse sentido, não é apenas uma questão abstrata sobre a existência. Ela também está relacionada à possibilidade de observarmos a própria vida e questionarmos a maneira como estamos vivendo. Podemos perceber que repetimos comportamentos que nos prejudicam, que tratamos certas ideias como verdades sem examiná-las ou que julgamos outras pessoas a partir de experiências limitadas. Essa percepção não garante uma mudança imediata, mas pode criar uma distância entre o impulso e a ação. Em vez de simplesmente reagirmos, passamos a ter a possibilidade de perguntar por que estamos reagindo daquela forma e se queremos continuar fazendo isso

É importante, porém, não transformar a consciência em uma espécie de poder ilimitado sobre nós mesmos. Nem todos os processos mentais estão disponíveis à observação voluntária, e nem toda dificuldade pode ser superada apenas por meio da reflexão. Conhecer os próprios sentimentos não significa conseguir controlá-los completamente, assim como compreender um comportamento não significa possuir, naquele instante, todos os recursos necessários para modificá-lo. O autoconhecimento pode ser uma ferramenta importante, mas convive com limites biológicos, psicológicos e sociais. Reconhecer esses limites também faz parte de uma compreensão mais honesta de nós mesmos

Com a maior dificuldade esteja em aceitar que podemos viver algo intensamente sem conseguir explicar completamente o que estamos vivendo. Procuramos definições porque elas oferecem alguma segurança. Queremos saber exatamente o que é a consciência, de onde vêm os sentimentos e como podemos compreender a nós mesmos e aos outros. Entretanto, algumas perguntas permanecem abertas, mesmo quando acumulamos conhecimento. Isso não torna a investigação inútil. Pelo contrário, é justamente a existência de perguntas ainda não resolvidas que torna necessário continuar observando, estudando e questionando

O problema não está em buscar respostas, mas em confundir uma resposta provisória com uma verdade definitiva. Quando acreditamos ter compreendido tudo, deixamos de perceber aquilo que ainda não conhecemos. Quando reconhecemos os limites do nosso entendimento, abrimos espaço para novas explicações e aprendemos a lidar melhor com as diferenças entre as pessoas. A dúvida, nesse contexto, não precisa ser uma ameaça à nossa segurança. Ela também pode ser uma forma de responsabilidade intelectual: a disposição de não afirmar mais do que sabemos e de rever nossas conclusões quando encontramos razões para isso

A sua, a minha e a nossa consciência continua sendo um dos aspectos mais intrigantes da existência humana porque nos coloca diante de uma situação singular somos seres capazes de observar o mundo, mas também de questionar a própria capacidade de observá-lo. Sentimos antes de conseguir explicar, pensamos sem perceber todos os processos envolvidos e tentamos compreender outras pessoas sem ter acesso direto à experiência que elas vivem. Essa limitação não precisa nos afastar uns dos outros. Pode nos ensinar a ter mais cuidado com nossas certezas, mais curiosidade diante das diferenças e mais humildade ao interpretar aquilo que não conhecemos

Não seria necessário encontrar uma definição capaz de encerrar toda discussão para reconhecer a importância da consciência. Podemos começar admitindo que nossa experiência é real para nós, que nosso conhecimento sobre ela é incompleto e que as outras pessoas também possuem um mundo interior que não conseguimos acessar por inteiro. A partir daí, pensar deixa de ser apenas uma atividade que realizamos automaticamente e se transforma também em uma oportunidade de examinar nossas próprias certezas, compreender melhor nossas ações e reconhecer a complexidade da experiência alheia


r/FilosofiaBAR • • 15h ago

Discussão Você já tomou apreço por um esporte por causa de filosofia?

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Faz um tempo que ando pensando nisso e queria saber se tem mais gente por aqui que se interessa pelo assunto.

Comecei a olhar pro jiu-jitsu por causa do John Danaher, que é mestre em filosofia e leva pro tatame um jeito de pensar muito sistemático, quase conceitual, sobre o movimento e a estratégia.

Foi ele que me fez querer ver a luta como algo que também se pensa, e não só se faz. Depois descobri que a Anne Carson tem essa ligação com o boxe devido ao Parkinson. E tem o caso do Platão, que segundo a tradição era wrestler e recebeu esse apelido pela largura dos ombros, etc..

Vocês praticam algum esporte ou arte marcial? Já chegaram a um esporte por causa de um filósofo, ou a um filósofo por causa do esporte? Se tiverem indicação de leitura sobre o tema, eu agradeço muito.


r/FilosofiaBAR • • 10h ago

Citação O mundo é a sua própria magia. (Shunryu Suzuki)

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O mundo não precisa de acontecimentos extraordinários para ser maravilhoso. A natureza, a consciência, o simples fato de estarmos vivos e a capacidade de perceber tudo isso já são, por si só, extraordinários.

r/FilosofiaBAR • • 17h ago

Questionamentos Como e por onde começar a ler filosofia?

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Eu estudo no terceiro ano do ensino médio e recentemente meu professor de filosofia pediu para que fizéssemos um trabalho sobre Nietzsche. Meu grupo ficou com os conceitos de Apolíneo x Dionisíaco. Tentei ler "O Nascimento da Tragédia" e achei meio difícil de entender a complexidade das ideias já que não possuo uma base filosófica. Então pergunto, por quais obras, autores, correntes filosóficas, entre outros elementos, eu começo a ler para adentrar-me no conhecimento filosófico?