r/BOLIVIA • u/Heliant_Rael • Jul 25 '25
Sociedad Opiniones?
Creo que es así con todos, como el 15 de abril, 14 de septiembre, 25 de mayo etc etc
Y de igual forma era lo mismo con los departamentos del Litoral, Acre, Chaco, Mato Groso, Juyjuy, Salta, Formosa y todos los departamentos que pertenecieron inicialmente a Bolivia
¿Cómo creen que hubiera sido diferente esa situación?
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u/Foreign-Pay-4065 Jul 25 '25
Eso pasa cuando tu vecindario no representa a tu hogar. En este caso, es que lo que ahora es Bolivia es re distinto a lo que espera Santa Cruz. Necesitamos una Bolivia más representativa
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u/Izozog Jul 25 '25
Santa Cruz eligió al payaso/corrupto/ladrón/mentiroso de Jhonny Fernández. Yo diría que eso es bastante representativo de lo que es también el resto de Bolivia.
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u/AdmirableBadBoy Jul 25 '25
Bueno, Santa Cruz de la Sierra (ciudad) no es lo mismo que Santa Cruz (departamento). Nosotros escogimos un gobernador y lo metieron preso, guste o no el gobernador eso fue un asalto directo contra Santa Cruz
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u/danibalazos Jul 25 '25
Eso no hubiese pasado, si el gobernador no hubiese sido tan pelotudo de postularse a la presicendia sin ninguna posibilidad de ganar, y dividir el voto en vano.
El ascenso rápido de Camacho, como una esperanza de cambio, solo fue superado por su enorme estupidez y mal cálculo político.
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u/ArcherFretensis Jul 26 '25
Camacho idiota, él es tan culpable como el masismo por la situación actual. Hace mucho que un cruceño no tenía la simpatía de gente de toda Bolivia y el pendejo se pone a repartir ministerios cuál botín de guerra sin ser nada facilitando el retorno de los masistas. Actuó como los politiqueros de siempre.
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u/No_Establishment_985 Jul 25 '25
convengamos que no fue electo por mayoria, solo el 30% voto por el, y casi empata con gary añez
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u/jal9k Jul 25 '25
No era este el pendejo qué decía que no había que abrirles a los del censo? Y luego chillaba qué los datos estaban malos cuando pidio a la gente que de datos malos? Seguro su opinión vale oro.
Bueno el, o quien sea, puede sentirse come le cante, pero su carnet siempre va a decir "Boliviano", si te gusta bien si no ps que pena. Y eso de que no le estorba no le creo jaja, se ve que no le gusta.
Me encanta como defiende la preferencia de una bandera por sobre la boliviana, pero este tipo de gente ve una wiphala y le sale espuma por la boca, en fin la hipotenusa. Personalmente creo que la de Chuquisaca es la mejor bandera,pero en mi casa siempre va a estar abajo y a la derecha de la boliviana.
Este viejo es solo un hipócrita dolido que se mea de decir lo que realmente quiere, ojalá alguien le pregunte como se siente una vez cambie el gobierno, aver si su aversión era al país, o al partido o a ciertas personas no más.
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u/bequiYi Jul 25 '25
La Whipala no se compara.
La Whipala fue impuesta como símbolo del Estado Nacional, aunque te represente o no.
No entiendo cómo son tan bizcos que no ven la diferencia.
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u/jal9k Jul 25 '25
Lo mismo se puede decir de la bandera Patujú, que es símbolo nacional por ley, jamás vi un Patujú en mi perra vida, pero no vas a ver a ningún K'arapanza con más de 2 neuronas chillar "A mi no me preguntaron" "me obligan a usarla" "no me representa" cuando la eleven en la plaza 25 de mayo, el 6 de agosto.
No que la wiphala era un trapito de chifa? (palabras de un PERUANO, qué les encanta repetir como loros), Superenlo.
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u/bequiYi Jul 25 '25 edited Jul 26 '25
bandera Patujú, que es símbolo nacional por ley
Ajá, ¿y por qué crees que pusieron el parche de la Patujú disque a nivel nacional y después de cuántos años?
No podés entender que lo hicieron justamente para intentar 'equilibrar' la falta de representatividad. De nuevo, fue algo reaccionario.
De hecho, la existencia de la Whipala como símbolo nacional estatal es en sí reaccionario. La facción 'Pluri' la impuso, porque la Boliviana no los terminaba de representar.
Ése es el gran pecado original de 'Bolivia' que no terminan de divisar.
La identidad 'boliviana' no existe más allá del carnet, justamente; una conveniencia geopolítica. Eso no significa que no la pueda haber más adelante.
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u/Odd_Swimming_6799 Jul 25 '25
No existe la bandera del Patujú, por lo menos educate antes de hablar huevadas. Y si mañana obligas a los altiplanicos a llevar una "bandera de Patujú" lo más probable es que terminen quemándola y haciendo alguna danza tribal de werra cewel al rededor de ella.
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u/jal9k Jul 26 '25
Lo que hace más chistoso este comentario es que fue justo un paceño el primero que pidió que sea reconocida como símbolo nacional, aparte de eso ya es reconocida por todo el oriente boliviano, chuquisaca y tarija, la añez fue la primera en usarla como bandera en actos protocolarios, el Arce tb y de ahí en más se adoptó sin que nadie se queje en colegios y demás, en Sucre se la izó varias veces y no solo por los actos del bicentenario, nadie fue a bajarla o chilló por su uso. Identifica a un grupo de bolivianos que la adoptaron porque los representaba, creo que fueron los de los tipnis los que la diseñaron, el resto de bolivianos debe respetar eso, como a la bandera cruceña o la wiphala, que son símbolos bolivianos de un grupo en específico que va debajo de la bandera Boliviana, es ese mi punto, si una banderita te ofende o te duele, ps eres muy delicado, y si una te ofende pero otra no, ps eres hipócrita.
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u/No_Establishment_985 Jul 25 '25
nunca tuviste una identidad regional? bolivia tiene muchas culturas, tradiciones, todos tienen derecho a identificarse con quien quieran
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u/jal9k Jul 26 '25
Y si, soy capitalino y me gusta mi departamento y ciudad, repito, mi bandera es la más bonita, pero todo eso va debajo de la bandera Boliviana. Soy hincha de inde, pero apoyo al bulo bulo si sale del país.
Y como dije, cada quien puede sentirse como quiera, camba, kolla, chapaco, chaqueño, croata, hijo del sol, inca, aymara, indigenista, carlista, realista, hincha de River, boca, jallalla Madrid, team Edward, team Jacob etc etc pero tu carnet siempre va a decir "Boliviano", es lo que eres, para el resto de los bolivianos y para el mundo, si te gusta que bueno, si no ps que pena.
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u/Flasheneitor Jul 25 '25
Personalmente no lo veo mal. Creo que Bolivia es uno de los experimentos politicos modernos más interesantes de la historia por su resiliencia manteniendo un país "unificado" pese a sus radicalmente diferente culturas.
Santa Cruz no podría ser más diferente que La Paz en términos de topografía clima y fauna. El estímulo exterior afecta mucho a la identidad nacional que pueda crearse y pese esto Bolivia no ha sufrido ninguna Guerra civil de importante magnitud pese a estas diferencias... Lo que es impresionante.
Yo creo que habría mucho peso en considerar que Bolivia debería volverse un país federalista por los mismos puntos mencionados arriba. Puedo completamente entender porque alguien diría lo que dijo Valverde: decir soy Boliviano es admitir que soy tanto cruceño como tarijeño como paceño y la verdad es que muchas de esas culturas no me van a representar.
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u/Odd_Swimming_6799 Jul 25 '25
Hubo una guerra, justamente la Guerra Federal en 1899. La Paz quería ser federalista y tener la capital, terminaron quedandose con 2 de los 3 poderes del Estado y terminaron siendo los más basados en centralismo. Lo curioso es que amenazaban con independizarse si no cumplían sus demandas, y ahora sí alguien se atreve a buscar el federalismo les da su patatús 🤣
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u/danibalazos Jul 25 '25
No tiene razón, pero tampoco tendría razón quien defiende ser boliviano a raja tabla.
Los nacionalismos son resabios de una necesidad de identidad que tenía sentido hasta el S. XIX más o menos, y que llegaron a su máxima expresión/corrupción en la 2da guerra mundial.
Básicamente nos dividen por fronteras, con un sentimiento radical, para tener soldados/defensores que luchen por los intereses de la élite, con algún espíritu de honra y orgullo, que es completamente artificial.
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u/Ok-Delivery-1116 Jul 25 '25
Santa Cruz existe gracias a Bolivia, antes de los planes sociales y economicos Santa Cruz apenas alcanzaba los 40.000 habitantes, poca gente vivia alli, esta bien sentirse patriotico con la bandera de tu departamento pero uno tiene que saber de historia tambien
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u/No_Establishment_985 Jul 25 '25
el estado boliviano siempre fue muy ineficiente, los servicios publicos en la paz fueron desarrollados gracias a empresas extranjeras y en santa cruz gracias a la cooperativas, tampoco es que hay que rendirle pleitesia al estado boliviano
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u/ArcherFretensis Jul 26 '25
No, en su momento Santa Cruz recibió grandes cantidades de financiamiento estatal para su desarrollo que jamás hubiera logrado por cuenta propia, es un bulo decir "Santa Cruz salió adelante sola" cuando ni siquiera existía capital humano para que eso sucediera. Santa Cruz es evidencia de que cuando los bolivianos se proponen a hacer las cosas bien, las logran.
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u/No_Establishment_985 Jul 26 '25
"... Santa cruz recibió grandes cantidades de financiamiento para su desarrollo..." Qué tan corrupto habrá sido el estado boliviano que de esas supuesta grandes cantidades de financiamiento solo se haya visto migajas, en cambio las cooperativas brindaron servicios publicos qué ninguna empresa estatal pudo hecerlo en toda la etapa republicana
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u/theunique666 Jul 25 '25
Todo bien, de hecho no altera en nada la vialidad de construcción de una patria mas grande. En España existe muchas identidades también y la identidad española coexiste y reúne a todas esas. Ni que decir en Brasil que existen muchas identidades y naciones y aun así lograron construir un concepto de nación exitoso. Por otro lado, una pena que sea excusa para querer dividir el país, en vez de hacer la patria mas grande queremos fragmentarla. Mientras los Argentinos, Brasileros se hacen más grandes, sus culturas, su ciencia y se hacen mas fuertes y mas influyentes acá pensamos en hacer todo mas pequeño y fijarnos en tonterías. Viajen al exterior y se van a dar cuenta de la estupidez que es querer diferenciarnos para dividirnos
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u/Fragrant_Park7145 Jul 25 '25
No pues, con ese pensamiento, ahora entiendo porque poner trabas para que santa cruz sea el centro representativo del pais, realmente se creen el cuento de que crecieron solos. Y los politicos medio siglo proyectando el departamento como el futuro del pais...
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u/No_Establishment_985 Jul 25 '25
si crecieron solos, los servicios publicos se desarrollaron gracias a las cooperativas no al estado boliviano que fue muy ausente durante decadas
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Jul 26 '25
Por que el dictador nazi banzer nunca existio, la subvención al diesel es una ilusión y los impuestos de 2 pesitos por hectarea a la agroindustria también es una mentira. Seguramente el hipermaxi y el ventura mall hacen crecer la economía boliviana en tu mundo imaginario.
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u/No_Establishment_985 Jul 26 '25
La subvención es igual en todo el país, porque solo santa cruz se ha convertido en el motor económico de Bolivia? Ni el norte de la paz, ni pando, ni Beni tuvieron un desarrollo como lo tuvo santa cruz🤔 La dictadura de banzer agarró muchos créditos en los años 70, pero solo su círculo político se beneficio, Santa Cruz como todo el país solo recibió migajas. Esos "..impuestos de 2 pesitos.." no figuran en ninguna lado, ni en la página oficial de impuestos nacionales hay información al respecto, están inventando huevadas.
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Jul 26 '25
Lo poco que produce sc está en manos de la oligarquía. Si quieres estrellarte contra alguien de que los pozos siga siendo un basurero puedes reclamarles a ellos. La cifra la escuché de María Galindo y no hace falta creerle, esto de la agroindustria es sabido por todos los bolivianos.
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u/ArcherFretensis Jul 27 '25
-Santa Cruz no es como Bolivia, no nos parecemos. La verdad deberíamos ser otro país y separarnos de estos collas y sus costumbres.
Exclamó airado el camba, preocupado por sus tradiciones, mientras sacaba un bollito de coca para acullicar.
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u/bequiYi Jul 25 '25
Opino que tiene sentido.
Opino que Bolivia es un estado forzado cuyas riendas las llevó un sector del país durante varios años.
Lo hicieron tan mal que generó sentimientos de rechazo.
Esos movimientos de rechazo se convirtieron, por un lado, en lo que es el MAS hoy y, por otro, en el regionalismo oriental.
Hoy gobierna, luego de tantos años, una de esas otras facciones reaccionarias; la facción 'pluri'.
Se rehusan a verlo, pero ahí están los resultados.
Si 'Bolivia' quiere sobrevivir tiene que replantear su identidad y dejar de ser un Estado circunstancial.
Si no, o permanece en su eterno estado lamentable o perecerá como jursidicción. Esas otras 'mini patrias' continuarán existiendo.
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u/Ok-Chemist-26 Jul 25 '25
Eso pasa por que su intento de estado plurinacional nunca genero unn sentimiento nacional genuino y quiza esto fue as, y i no solo desde que esta el MAS Tenes ejemplos como el de argentina como el norte dista mucho con lo que conoce como buenos aires y que todos interpretan de arg y aun asi todos ondean la misma bandera Lo mismo con brasil
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u/pepelotudo4yu Jul 25 '25
No creo que padezca de jurisdicción, medio comité pro Santa Cruz son narcos aliados de carteles Brasileros que tienen presencia también en el Chaparé, mí hablar de la equipetrol donde tengo familiares que repiten lo mismo de los grandes empresarios, algo muy común que escuche era eso mismo, que al comité le sirve mantener la pelea entre el MAS y que el enemigo es todo lo que no sea de ahí para poner a su gente de su lado para que hagan la vista gorda de la quema y explotaciones que hacen por detrás, también estan los mismos cenadores de Santa Cruz/La Paz/Etc que viven peleandose con los otros por robar plata con el litio Potosino
regionalismo oriental
Yo diría que eso nació gracias a eso al abandono si hubiera sido al revés probablemente no habría tanto narcotráfico en las calles, pero ahora con el narco se está invirtiendo los papeles, se repetirá la misma historia solo con la diferencia que será Santa Cruz en vez de La Paz
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u/No_Establishment_985 Jul 25 '25
el gobierno de luis arce catacora ha hecho mas daño al pais que el comite civico pero no estas listo para la conversacion
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u/No_Establishment_985 Jul 25 '25
esa animadversion hacia los empresarios es muy nociva para la sociedad, luego nos estamos quejando por la falta de industria nacional, nos llenamos la boca con "consuman lo nuestro"
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u/pepelotudo4yu Jul 26 '25
Jaja, creo que todos sabemos que cualquier cosa con ese sello es terrible mierda
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u/ArachnidIndividual42 Jul 26 '25
No somos regionalistas dicen
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u/No_Establishment_985 Jul 26 '25
El regionalismo no es malo
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u/Izozog Jul 28 '25
“El indigenismo no es malo”
Es la misma cosa. Es una manera de pensar que crea más división entre boliviano.
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u/MagazineMan73 Jul 26 '25
Saben que, solo piensen que este hombre que aborrece el estado "Andinocentrista" trabajo junto a su PADRE otro "independestista" para el gobierno como ministros y funcionarios. Ahí la dejo.
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u/Mauu7n7 Jul 26 '25
ya esta senil ese w Es normal ver que regiones en un mismo país tengan cierta rivalidad como oriente vs altiplano, norteños vs sureños en México o Costa este vs Costa Oeste en EE.UU.
Pero ya tomartelo personalmente y creer que el resto de tus compatriotas verdaderamente son tus rivales... No sé, yo prefiero identificarme como latino
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u/BaD_dad_EVERyday Jul 26 '25
Este tipo de declaraciones tiene un trasfondo que va más halla de ser querendón de tu tierra, y es la lavada de cabeza que eso conlleva, a quien favorece que tengamos varias "patrias", como cita Valverde?, en Política y propaganda siempre es bueno que el adversario sea más pequeño que vos, en términos generales Santa Cruz "patria" es más pequeña que Patria Bolivia, partiendo de esa lógica es difícil que se de un presidente Cruceño, a corto o mediano plazo.
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u/bequiYi Jul 25 '25
¡Sacista!
¡Sepadatista!
¡Discjguiminadod!
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u/Bulky_Diamond_2028 Jul 29 '25
Los de Santa Cruz aún están resentidos por lo que el Gobierno de Bolivia, en el pasado, les dio la espalda. Se podría decir que ellos lucharon para que les tomaran en cuenta! Tienen razones para estar enojados, pero personalmente, creo que deberían superarlo!!
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u/Valuable-Zucchini219 Aug 02 '25
En cada país hay una parte acomplejada y a veces resentida con el resto, Catalunya, Monterrey, Cartagena, etc. Santa Cruz viene acá a sentirse una nación extranjera, sin embargo, al camba en Uruguay o Argentina igual lo conocen de boliviano, tienen los mismos problemas o más y la diferencia cultural con otras regiones no justifica, es tanta como la diferencia entre Oruro y Tarija, así de simple. Está bien que quieras a tu departamento, sin embargo, pensar que por leves diferencias historicas y culturales te pienses ser otra nación ya es una estupidez, ni siquiera al trinitario le gusta que le digan camba, es puro interes ideologico y politico.
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u/Alejandroc9000 Jul 25 '25
Tiene razón, las repúblicas fueron una nueva forma de opresión y control a las diversas naciones/patrias que habían; con el fin de destruir la cultura y enfrentar perpetuamente a los pueblos se les agrupó en estados etnicamente diversos; un sin sentido partir el lago titikakka (centro espiritual de muchas etnias) en dos países, de igual forma pasa con los ríos (sagrados para sus pueblos originarios) separados por fronteras ficticios, una imposición del poder, una agravio del nuevo orden mundial contra la américa original.
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Jul 25 '25
No, las republicas fueron la manera en la que Inglaterra hizo que se desintegra el imperio español al que pertenecíamos y nos pintaron la leyenda negra de que los españoles fueron y son una basura, aún cuando estos que si cometieron crímenes trataron mejor al indígena que el propio boliviano criollo. El español se reproducía con la indígena y la tomaba de esposa, es más el indígena podía estudiar en la universidad y tener tierras. Cuando el indígena podía tener eso con el criollo boliviano? Inglaterra hizo una balacanizacion con Bolivia sin embargo, Charcas siempre existió y siempre hubo una conciencia de Charcas tanto La Paz, Sucre, como Santa Cruz comparten esa idiosincrasia inherente encontrada solo en El Boliviano. No nos podemos dividir o seguir balkanizando, Somos Charcas, Somos Bolivia, y como tal el Estado debe enforzar esto
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Jul 26 '25
En todo el mundo hay casos en que estas fronteras dibujadas a dedo crean conflictos culturales que después se perpetúan con intervenciones de occidente en formas de golpes de estado, financiamiento de grupos radicales, ventas de armas etc. Ejemplos? Yemen, Irán, Irak Congo, Nigeria y muchos otros más. La solución no es separarse sino solucionar las diferencias y luchar contra el imperio todos juntos como hizo Irán.
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u/cacaloca23 Jul 25 '25
Separatista y pelotudo total este viejo. A veces nada mas tiene alguna opinion sensata.
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u/Hungry-Artichoke-408 Jul 26 '25
Federalismo no es separatismo. O crees que los potosinos somos separatistas por pedir un Potosí Federal?
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u/cacaloca23 Jul 26 '25
No estoy en contra del federalismo en si. Pero cuando alguien se pone a hablar de "su nacion" por encima de Bolivia, está teniendo un discurso separatista, asi de simple. Bolivia prima por encima de los estados federados que tanto quieren o sino no funciona.
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u/Vielt159 Jul 28 '25
Dios nos libre de tener sentido de pertenencia y de querer el lugar en el que uno nace/crece. Ahí tenes el trend de tiktok de la canción portuguesa (288) NAPA - Deslocado | Portugal 🇵🇹 | Official Music Video | #Eurovision2025 - YouTube Añorando sus pueblos. Pero lo dice un Cruceño/Beniano/Pandino es racista, es que no quiere a su patria es un separatista. La doble moral y el resentimiento grande que le tienen a Santa Cruz nunca lo voy a entender. Y lo podés sentir y ver cuando viajas a otros departamentos donde siempre quieren cobrarte más tratarte como les da la gana por que no sos local.
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u/Izozog Jul 28 '25
Típico discurso victimista.
“Todos nos odian.”
“Nadie nos quiere.”
“Nos envidian.”
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u/Overall-Ant4252 Jul 25 '25
Exacto siento igual el sentimiento que tengo por mi LA PAZ no es la misma que por los otro 8
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u/Chiva_Loka Jul 25 '25
Que va a ser lo mismo? Los otros 8 dptos saben lo que es trabajar, no viven de la política desde hace 150 años, son unos parásitos sus mejores obras incluyendo el teleferico lo pagan esos otros 8 dptos. Y dejame darte datitos que hacen que sea la peor que guayana y venezuela.
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u/Fragrant_Park7145 Jul 25 '25
Si supieran trabajar todos los departamentos estarian mas desarrollados que la paz. Intenta llevar una vida normal con bloqueos y manifestaciones de cada lado cada rato, por eso las empresas se fueron de la paz.
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u/Fragrant_Park7145 Jul 25 '25
A la bella la paz ya la jodieron estimado, migracion de su area rural a ciudades, minera y demas.
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u/Icy_University_1074 Jul 25 '25
Que se sienta un animal o lo que sea, Santa Cruz siempre va a pertenecer a Bolivia. Si se quieren independizar tendría que haber una g.civil, y saldrían perdiendo. Y para recalcar, Santa Cruz de la sierra pertenece a los guaraníes, no a estos criollos nacidos aquí, está no es su tierra.
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u/bequiYi Jul 25 '25
Y para recalcar, Santa Cruz de la sierra pertenece a los guaraníes, no a estos criollos nacidos aquí, está no es su tierra.
Eso es repetir narrativa y encima la del 'boliviano de verdad'. Luego lloran 'wracismo'.
¿Según quién no pertenece a quienes la fundaron en conjunto con otros grupos?
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u/Izozog Jul 25 '25
No me parece eso de “Santa Cruz le pertenece a X o Z”, es totalmente discriminatorio. Pero que quede claro que varias veces viene del “otro lado”. Ejemplos muy claros cuando los regionalistas lanzan comentarios de “que se vuelva a su cerro” o que “los devuelvan en flota de donde vinieron”.
Por eso, cualquiera que quiera enajenar a cualquier otro boliviano de su mismo país solo se merece el rechazo más grande de los demás.
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u/Odd_Swimming_6799 Jul 25 '25
Santa Cruz se independiza de España antes de que exista Bolivia y luego (por error) se unió voluntariamente al proyecto, osea que Santa Cruz no siempre perteneció a Bolivia. Sin criollos no existiría ni Santa Cruz ni Bolivia ni ningún otro país vecino. Santa Cruz sera federal.
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u/Izozog Jul 25 '25
“O sea que Santa Cruz no siempre perteneció a Bolivia”
No entiendo como esto es un argumento. Te das cuenta que lo mismo aplica a cientos de ciudades en Latinoamérica?
Ciudad de México no siempre perteneció a los Estados Unidos Mexicanos.
Santiago no siempre perteneció a la República de Chile.
Buenos Aires no siempre perteneció a la República Argentina.
Río de Janeiro no siempre perteneció a la República Federativa de Brasil.
Lima no siempre perteneció a la República del Perú.
Y la lista sigue mucho más.
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u/Odd_Swimming_6799 Jul 25 '25
Y cuál es el problema que hayan "cientos" de casos similares? Tendría que ser el único caso? Que aplique a "cientos" no quiere decir que aplique a todas. Y cada ciudad es culturalmente diferente, con su propia identidad y sus propias necesidades.
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u/Izozog Jul 25 '25
Es libre de pensar lo que quiera, pero dos puntualizaciones:
No es “normal” querer más a tu “patria chica” (ciudad en otras palabras) que a tu país. No es así en muchas partes del mundo. Incluso, en muchas partes del mundo no les interesa el día de su ciudad/provincia/etc. No es relevante para muchas personas.
Soy cruceño y me siento más boliviano que cualquier otra cosa. Mi bandera es la rojo, amarillo y verde. Mi patria es Bolivia, no tengo “patria chica”. Para que vea Valverde que no todos piensan como él.